Compte rendu du 21 juin à saint martin de villereal

C'est quoi ça?

catherine a écrit:

C'est quoi ça?

un extrait de cela:

http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/sante_mentale/rapp_mineurs.pdf

il faut espérer que ce genre de pratiques sont très bien encadrées. si c'est un peu comme le reste à l'ASE/PJJ, il y a de quoi en douter.

surpris a écrit:

catherine a écrit:

Il faut aider l'enfant a exprimé sa souffrance et à avoir un positionnement clair mais pas avec du bourrage de crane à la noix mais avec un vrai pro qui l'aide à avancer dans sa réflexion.

alors là...

Patricia a écrit:

On ne reflechi pas pour un enfant, certes ils sont tous différents pensent tous différement, mais ce sont a EUX de decider par a nous, ça je refuse

certaines circulaires et positions de professionnels pourraient vous laisser pantoises.

dans un discours extrème, des enfants ne pensent pas. les professionnels vont alors travailler jusqu'à temps qu'ils estiment que l'enfant pense enfin - et tant qu'à faire, pense juste?

Circulaire /DGS/DGAS/DHOS/DPJJ 2002/282 du 3 mai 2002
Extraits :

Les orientations thérapeutiques
Il a donc fallu créer des dispositifs inhabituels pour que la pensée advienne. Notre première question dans ces circonstances n'était pas « que va-t-il penser ? », mais « va-t-il penser ? ».

La contention
Elle peut avoir lieu de deux manières en fonction du niveau de sécurité nécessaire et de l'âge. Pour les préadolescents, on utilise des attaches (poignets, chevilles, ceinture ventrale) pour une durée prolongée, parfois de plusieurs semaines. Ceci nécessite de relever le conflit, et de penser qu'un sujet omnipotent est un enfant terrorisé par un objet interne ; un des buts de la contention est de permettre au sujet de tolérer quelque chose de son impuissance face à ces sensations - émotions internes. Pour les enfants petits, on utilise des enveloppements avec un drap non humide d'une durée de 40 minutes.

ceci est valable aussi dans l'attitude de certains parents face à leurs enfants...Pris dans le discours des uns et des autres ce n'est d'un côté comme de l'autre non plus sa parole mais la paroles que les adultes veulent lui faire dire (un enfant coincé dans le désir des parents est aussi une réalité non négligeable)

exact la none, un enfant reste un enfant et certains parents aussi font ce travail malheureusement.

violette a écrit:

Pris dans le discours des uns et des autres ce n'est d'un côté comme de l'autre non plus sa parole mais la paroles que les adultes veulent lui faire dire (un enfant coincé dans le désir des parents est aussi une réalité non négligeable)

le désir de Catherine de récupérer ses enfants serait-il illégitime?

> mais la paroles que les adultes veulent lui faire dire

pour des professionnels, il est facile de manipuler la parole de l'enfant, de manipuler l'enfant lui même, jusqu'à ce qu'un jour, il exprime ce qu'ils souhaitent entendre.

surpris a écrit:

violette a écrit:

Pris dans le discours des uns et des autres ce n'est d'un côté comme de l'autre non plus sa parole mais la paroles que les adultes veulent lui faire dire (un enfant coincé dans le désir des parents est aussi une réalité non négligeable)

le désir de Catherine de récupérer ses enfants serait-il illégitime?

> mais la paroles que les adultes veulent lui faire dire

pour des professionnels, il est facile de manipuler la parole de l'enfant, de manipuler l'enfant lui même, jusqu'à ce qu'un jour, il exprime ce qu'ils souhaitent entendre.

encore plus facile pour les parents

violette a écrit:

surpris a écrit:

> mais la paroles que les adultes veulent lui faire dire

pour des professionnels, il est facile de manipuler la parole de l'enfant, de manipuler l'enfant lui même, jusqu'à ce qu'un jour, il exprime ce qu'ils souhaitent entendre.

encore plus facile pour les parents

pour Justine, c'est facile: elle n'a plus aucune relation ni probablement la moindre nouvelle de nous depuis novembre 2005. je ne vois pas comment nous pourrions manipuler cette enfant.


par contre, les professionnels ne se gênent pas, ne se gênent pas non plus pour manipuler la justice.

en octobre dernier, la boite aux lettres du presbytère a été littéralement inondée de lettres en provenance de toute la France, pour Justine. le tiers digne de confiance filtre le courrier et n'a remis aucune de ces lettres à Justine, une partie a été communiquée à l'avocat de Justine. les travailleurs sociaux l'ont rapporté.

pour l'audience, l'avocat de justine a déposé que Justine a été très affectée par toutes ces lettres...

dans ce dossier, il y aurai de très nombreux exemples de cette nature.

oui mais la surpris il s'agit de ta situation il ne faut pas prendre pour argent comptant une autre facette des situations qui ne correspondent aucunement à ce que tu vis...

violette a écrit:

oui mais la surpris il s'agit de ta situation il ne faut pas prendre pour argent comptant une autre facette des situations qui ne correspondent aucunement à ce que tu vis...

vois le dossier de Catherine, comme par hasard gravement malade elle aussi. selon elle, ses enfants étaient socialisés, un avis que les professionnels ne partageaient pas du tout...

je pense que certains professionnels ont l'habitude de travailler comme cela, j'en aurai plusieurs exemples.

J'avais aussi ecris a Justine

surpris a écrit:

violette a écrit:

oui mais la surpris il s'agit de ta situation il ne faut pas prendre pour argent comptant une autre facette des situations qui ne correspondent aucunement à ce que tu vis...

vois le dossier de Catherine, comme par hasard gravement malade elle aussi. selon elle, ses enfants étaient socialisés, un avis que les professionnels ne partageaient pas du tout...

je pense que certains professionnels ont l'habitude de travailler comme cela, j'en aurai plusieurs exemples.

mais pourquoi éprouves tu le besoin de justifier des faits avérés ..Le dossier de catherine ok...mais bon je peux t'assurer qu'il est d'autres situations à laquelles la manipulation parentale et l'enfant comme jeu et enjeu est AUSSI une réalité..Dans les deux cas SA parole (celle de l'enfant) n'est aucunement neutre et personnelle..c'est tout quoi !!!..Parler du droit de la parole de l'enfant est une chose encore faut t'il que l'ensemble des adultes qui l'entourent arrêtent de le tirailler dans tous les sens pour justifier leur action ( d'un côté comme de l'autre c'est à dire pro et parents)

violette a écrit:

mais bon je peux t'assurer qu'il est d'autres situations à laquelles la manipulation parentale et l'enfant comme jeu et enjeu est AUSSI une réalité..Dans les deux cas SA parole (celle de l'enfant) n'est aucunement neutre et personnelle..c'est tout quoi !!!..Parler du droit de la parole de l'enfant est une chose encore faut t'il que l'ensemble des adultes qui l'entourent arrêtent de le tirailler dans tous les sens pour justifier leur action ( d'un côté comme de l'autre c'est à dire pro et parents)

tout à fait d'accord. mais je n'aime pas parler de manipulation "parentale".

je parle plus volontiers de manipulation et d'instrumentalisation des enfants, de leur parole, de leurs attitudes ou de certains faits par "des adultes" - dont des professionnels.

violette a écrit:

faut t'il que l'ensemble des adultes qui l'entourent arrêtent de le tirailler dans tous les sens

je ne pense pas que la justice soit en mesure de protéger les enfants de ces tiraillements ni d'agissements ou de comportements plus sournois. au contraire, la justice semble parfois exacerber ces situations pour mieux trancher...

je cite à nouveau ce sociologue du CNRS:

Et si le juge, lors des audiences, donne la parole aux enfants, il est fort rare que celle-ci soit prise en considération lorsqu’elle s’oppose aux avis des enquêteurs sociaux et responsables de l’Aide sociale à l’enfance (ASE). • Michel Giraud,

une lettre plus ancienne que cet avis, de Sébastien à mémé Mireille:

violette a écrit:

mais pourquoi éprouves tu le besoin de justifier des faits avérés ..

je ne justifie pas, j'illustre, je commente, j'expose mon sentiment.

Ce que les gamins entendent sur moi depuis 5 ans entre leur père -Bon, là ça doit dépendre des jours- et les services sociaux judiciaires, on se demande comment ils veulent encore vivre avec moi En ce moment, on a un peu du mal parce qu'on arrive pas à gèrer le fait que l'on n'est pas souvent ensemble. Je me suis mis dans une position assez risquée de leur dire "au fond de vous, vous savez ce que vous voulez. A vous de l'exprimer. N'écoutez pas ceux qui vous disent de dire ceci, pour obtenir cela sinon cela risque de se retourner contre vous"

Les enfants subissent des pressions de tout sens dans ce genre de situation. En plus, on les manipule (parano ) en leur faisant croire qu'ils doivent avoir des positions stratégiques. "D'accord, tu veux cela. Mais si tu veux l'avoir, il faut que tu dises ceci". Je vous renvoie à la lettre de Sébastien.

merci pour ce compte rendu

Janouche a écrit:

merci pour ce compte rendu

en gros y'a rien a dire, sauf qu'a la prochaine manifestation ca ne se passera plus comme ca, des rencontres suffiront, plus trop envie de m'emmerder avec des trucs qu'on doit préparer ces rencontres tourneront autour d'une bonne bouffe d'un pot ca sera je pense le meilleur dans le pire.